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郎咸平:那不可能的。
王牧笛:最近武汉市好像出台了一个新的关于个人网站的税单。
郎咸平:对,武汉皇冠级以上的网商都要交税。而且对一家去年销售1亿元的网商收了430万的税。也就是说,现在如果政府再介入,再抽税的话,那真的是雪上加霜。
王牧笛:这个风暴要来得比马云厉害。
郎咸平:那更厉害了。
王牧笛:不管怎么样,对税费马云还起到一个“减压阀”的作用,或者叫缓冲地带。如果马云真的是心伤了,退出江湖了,那可能这些实体店或者网店的日子就更不好过了。
郎咸平:不会,他退出还有别人会做,咱们也去做,这个没什么复杂的。
闫肖锋:就是说这是一种震仓行为,把一些他认为比较小的震到别的地方去,这些小的就会找免费的地方。
郎咸平:这个电子商务本身是有一个规模的门槛,它一旦成型之后,你要把它打垮是非常难的。除非像ebay犯了一个致命的大错误,否则要淘汰淘宝是非常不容易的。
王牧笛:所以这次很多竞争对手都出来了。以前马云感慨说阿里巴巴很孤独,拿着望远镜都找不到对手。这次他一受到攻击,其他网站,比如腾讯的QQ商城,马上出来说,我2万块保证金就可以。
郎咸平:你只要有竞争,价钱就会下来。如果竞争能够让这个价钱下来的话,那我再反问阿里巴巴,问马云,你收这个费用能防止伪劣假冒吗?我告诉你,伪劣假冒的事情还是解决不了。那如果这个问题解决不了的话,我请问,收这个钱的意义在哪里?
王牧笛:这次为什么闹呢,一方面是一种外部性的竞争,另一方面是因为内部性的竞争出现了一种垄断。就是大家一致认为马云的管理层,会更多地把资源偏向淘宝商城,而忽视了当年靠C2C的淘宝集市、淘宝网起家时的粉丝们。
闫肖锋:这些小的商户就认为淘宝网是“过河拆桥”。
王牧笛:你看看这个数据,截止到2010年底,我国的B2B企业9200家,B2C与其他电商模式的企业是15800家,个人网店是1350万家。这些本身已经构成了一个江湖。
闫肖锋:现在淘宝网的整个商城加集市占到我们网购市场的80%。这是不正常的,80%就形成现在这种情况,寡头对中小草根,这种格局是不好的。我估计以后慢慢会形成一个新的格局,有一个或者一群能够跟淘宝网竞争的网站,让这些中小企业有一些选择。
郎咸平:坦白地讲,以我的立场来看,透过竞争反而会更好。说不定这个事情之后,中国的网购可以蓬勃发展。
王牧笛:这又是一个里程碑的事件。但是我有一个感慨,就是不管是网络形态还是现实生活,现在的趋势是一个人与人之间越来越陌生的社会,陌生人的世界。比如说最近佛山的小悦悦事件,两岁的女童,18个人经过她被车碾压的现场而投去了侧目。以前孟子讲人性本善,讲恻隐之心仁之端,现在从恻隐变成侧目。这个社会变得越来越陌生,在网络形态上也有体现。
郎咸平:在这个陌生的社会,就需要一个规则,就需要一个法制化的建设。但是我们中国今天的问题是什么?当然这不是我们今天讨论的重点,是在我们逐渐陌生的过程当中,我们的法制没跟上。因此当淘宝小商户跟淘宝起冲突之后,我们没有一个法律来做判断,这是让人感到非常悲哀的事。如果说这个事件不出来的话,这些弱势群体,就是这些网商,有什么发泄的渠道?现在是怎样的?这些人面对一个垄断的寡头,这才是一切问题的根源。
闫肖锋:以前中国是熟人社会,什么事情都是单位包的。在农村是有乡规民约来约束的。突然一下单位没有了,熟人社会到了陌生人社会,然后再到成熟的理智的法治社会,这之间还应该有一个过渡阶段,我称之为半熟人社会。就是说还要有大量的中介组织、社团、利益群体形成一个大家互动的新的游戏规则。以前说马云要把我们抛弃了,这实际上是一种道德约束。往往是专制社会才诉求于道德约束,而成熟的现代社会应该诉诸于法制。
王牧笛:永远不能单一地用一个道德尺度来评判一个商人。
郎咸平:其实我们应该思考一个更大的话题。马云实际给我们每个人一个很大的震撼,也是很大的启发。我们现在应该怎么样?应该更降低网购的门槛,我们要开放网购给更多游戏者进来玩游戏。也就是说,让这个所谓的集市本身能够有更多的玩家,而不是淘宝一家。如果能这样做,就可以把这个问题的严重性慢慢化解掉。
王牧笛:所以马云在淘宝上说亲,其实是不亲,不像我们《财经郎眼》的亲是真亲。
郎咸平:真的是这样。而且马云这个决策做下来之后,你知道我看到一个什么样的未来吗?它的垄断地位会因为这件事情而逐渐消退。过去这些小网商们对你忠诚是因为你帮助过他们,你一旦破坏这个形象之后,他们很快会到别的商城去,因此这个时候就是别的网站起来的好机会。
王牧笛:不过不管怎么样,淘宝这些年不仅创造了一种商业模式,还创造了一种语体——淘宝体。外交部的官方微博也是淘宝体,亲,你大学本科毕业没?办公软件使用熟练不?英语交流顺溜不?驾照有木有?快来看,中日韩三国合作秘书处招人了。这是外交部的一个淘宝体。而且现在淘宝的普及程度非常之高,比如说前两天央视的早间新闻主播太不与时俱进了,她说目前国内最大的B二C商业网站。然后网友评论是,是有多“二”。我想最后用我在网易上看到的马云的一个言论作为收尾,马云自己说,我觉得网络公司一定会犯错误,而且必须犯错误,网络公司最大的错误就是停在原地不动,最大的错误就是不犯错误。关键在于总结我们反思各种各样的错误,为明天跑得更好,错误还得犯,关键是不要犯同样的错误。
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