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郎咸平:真正重要的就是消费。你要拉动消费必须靠工业、服务业等赚了钱之后,企业主自己多消费,然后把利润透过加薪等方式给员工,他们变得更富有之后才会增加消费,这才是真正驱动社会经济进步的原动力,既不是靠高速公路,也不是靠房地产。一个正常发展的经济是基础工业好了之后,包括制造业、服务业好了之后,老百姓富裕了,先买中低档楼盘解决了住的问题,然后经济更成功了,大家更有钱了,再买高档楼盘。所以是经济富裕了,低档楼盘上升,中档楼盘上升,最后才该高档楼盘出来了,这才是正常的,可我们今天是这样子吗?经济还没怎么发展,高档楼盘就已经开始拉动中低档楼盘的价格了,这是非常危险的,这就是这些人所推动的结果。
周可:现在这些富人暴发之后,不会说先买一个1居室,完了再买个3居室,然后再买别墅,现在都倒过来了。
郎咸平:而且问题是什么你知道吗?如果他是赚了钱之后再去买高档楼盘还算可以,最可怕的是他去买高档楼盘的原因是他不赚钱,是因为他过去赖以为生的制造业活不下去了,他觉得没什么意思了,所以这些人就开始买高档楼盘,或者干脆自己变成了开发商。这是最近这一两个月发生的现象,这是非常可怕的。
王牧笛:所以开玩笑地说,现在不是房地产拯救中国经济,而是房地产绑架中国经济。现在媒体很担忧这个拐点,大家对2007年的那次拐点记忆犹新。
郎咸平:这和2006年、2007年不太一样,当时是投资环境恶化,企业家不想干了,跑去炒楼。这一次还有产能过剩的危机,还有银行信贷过多的问题,这些非常复杂的因素造成了今天的乱象。
王牧笛:你看现在各项经济数据看起来很美,所以有人说经济要企稳回升了,那房地产对于宏观调控这个政策保驾护航的功能,大家看得越来越淡。所以很多人说政策一旦微调之后,房地产市场往上走的趋势会出现一个拐点,房价也会出现一个拐点,这就是媒体所谓的拐点论的由来。
房子绑架亲情
面对高房价我们还得继续持币观望,而且搞不好要观望一辈子。
周可:我觉得媒体之所以谈拐点这个问题,其实跟老百姓是有关联的,老百姓这个时候关心的是到底该不该去买房子。我现在觉得所有的问题都集中在这一点上了——买还是不买。
郎咸平:该不该买房子那还是混得好的人的问题,大部分人是根本买不起的,讨论都不用讨论。
周可:我现在买不起吧,但我至少会关心若干年之后我会不会买得起。比如说,我现在刚大学毕业,找的工作挣钱不多,那我现在得考虑5年之后结婚成家的事。按现在的这个行情来讲,房子基本没戏,这直接决定着我能否娶到媳妇的问题。
郎咸平:你讲的这个问题和我们现在的经济情况是完全脱节的,为什么?大学毕业生很努力地工作,攒了钱之后准备结婚生子,所以需要买房。可你发现房价并不是按照正常规律走的,房价是那些制造业的企业家不想做了之后,然后跑去炒高端楼盘,因此把老百姓可以买的中低端楼盘的价格拉上去了。因此,他努力一辈子,到时候还是买不起房。
王牧笛:所以,大部分“80后”的大学毕业生,他们不是靠自己的薪水——工资永远赶不上房价嘛,他们啃老。你看我这有个数据,上海市公积金管理中心发布的一个调查结果——62。27%的年轻人购房首付需要父母资助。
周可:现在这个情况还好一点,从20世纪80年代开始,一般家庭都是独生子女,也就是说现在是“421家庭”,如果想啃老还能啃得了。
王牧笛:现在叫“4+2购房模式”,两对父母加上两个孩子。
周可:所以为什么会有一开始说的“不道德”的问题,因为表面上是房价本身不道德的问题,而实际上这个房子价格高了之后会出现我们刚说的一系列的问题,它会引发整个的社会关系、价值观的变化,所以你看两代人的关系就变成这样了。
郎咸平:现在反而更好了——关系更融洽了,子女更孝顺父母了。难怪我儿子最近对我这么孝顺,原来他买房子都是我出的钱。
周可:你这是用房子绑架亲情。
郎咸平:这不是我愿意的,我也是被绑架的。
周可:整个社会处于一种互相绑架的状态。
王牧笛:而你看那些绑架不了父母的子女怎么办的:现在有一个网友叫“可乐事多”,他无钱购房,在网上号召1500个网友,每人出一百块钱,凑一笔钱付个首付,然后出钱的1500人摇号抽奖,抽中的那个人可以拿到这笔钱。这就是很著名的“住房彩票事件”。
郎咸平:确实有创造力。
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