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第19章 紫金漏水与BP漏油2（第2页）

郎咸平：所谓严肃处理就是不了了之的前奏。

王福重：对，就是说，我告诉你我一定要严肃处理，最后的处理是什么呢？就是把一个环保局长给免职了，对吧？

郎咸平：是暂时免职，就像那个三聚氰胺事件一样，过半年再复出，到别的县任职。

王福重：这是一种保护干部的办法。就是人家要来打你了，我先把你保护起来。

郎咸平：先把你撤职，撤职以后，关于你所有的信息就断掉了。

王福重：这是爱护这个干部。

郎咸平：所以我们也不要批评政府，这是“爱护干部”，理解理解。

王牧笛：咱们还说奥巴马，奥巴马四次跑到灾区去视察，还发表电视讲话。在美国历史上，在黄金时段、在白宫发表电视讲话好像只有三次，第一次是“挑战者”号失事的时候，里根有一次讲话；然后“9·11”事件的时候，布什有一次；第三次就是奥巴马针对墨西哥湾漏油发表讲话。即便这样，美国民众还说你推卸责任，说你把责任都推给了BP，难道你自己没有责任吗？他们还在指责这个，所以美国民众真的很难伺候。

郎咸平：确实是。

王福重：就是因为我们太好伺候了，所以事情才大了，对吧？

王牧笛：说到这个技术操作的问题，历史上有一个前车之鉴，就是我们当年的苏联老大哥，切尔诺贝利核电站发生爆炸，这个事件出来之后它的第一份报告也说是由于技术员操作的失误，当时就连戈尔巴乔夫自己也不知道事实的真相，后来他在回忆录里就说，当时主管部门负责人汇报的时候，讲得相当平淡，没有人想到危险的巨大程度，都以为是一个普通电厂的爆炸。

郎咸平：它跟紫金矿业是一样的思路，以为是小事，最后发现它是一个大事。我们连这个思维都跟俄罗斯人差不多。

王福重：这说明什么？说明你长期在这个系统中呆着，对普通民众的感情一点都没有，即使这样大的灾难，也不能触动你的心灵，或者说灵魂。

郎咸平：你讲得太好了。你发现每个人讲的都是，哦，原来这是个小事。因为对他来讲，只要说没有关系到他个人利益的时候，就是小事。紫金矿业也是，在这个系统之下，对老百姓来讲是一个天大的大事，但对领导来讲这就是一个小事。

王牧笛：而且切尔诺贝利核电站离乌克兰首都基辅只有140公里。这是1986年4月26日的一声巨响，紧接着是5月1号国际劳动节，但基辅没有任何人通知这个消息，基辅在搞节日的欢庆活动，还有国际自行车邀请赛，之后还邀请了歌舞团的人到这个核电站去慰问演出。

郎咸平：因为这个电厂相当于是前苏联的一项政绩工程。

王牧笛：是苏联人民的骄傲。

郎咸平：没错。当然，紫金矿业不是我们的骄傲。

王牧笛：它是福建人民的骄傲。20年之后，我们再重新回顾切尔诺贝利核电站的爆炸，很多人还都泪流满面，感到心痛。在这次爆炸中死亡的人，他们下葬的时候用的都是铅棺材。为什么？因为每个人的躯体都可以成为放射源，必须用铅棺材下葬才能让它的污染不扩散。都到这个程度了。

王福重：这就是维稳的下场。切尔诺贝利核电站只是“铁幕”当中的一件事情，因此它变成了“前苏联”。所以说稳定就是，我知道有病，但是我不说。这实际是一种等着最后一起“报销”的态度，所以最终是不稳的。所以我们不能允许一个企业，或者个别地方政府打着维稳的旗号去做坏事。

王牧笛：就是说维稳本身很好，没有问题的，目的很崇高，是为了维护社会的稳定。但问题是现在一些地方说是维稳，但做的事情不是为了这个目的。

郎咸平：你要解决问题，才能真正地维稳。我们现在是为了维稳而不解决问题。维稳是所有国家都追求的目标，包括美国，但我们用了完全不同的方式处理。就是说维稳的前提是要解决问题，为了解决问题，你必须披露所有的问题，你不要害怕，老百姓比官员聪明多了，你披露问题，然后去解决问题，这反而会增加政府的信用度，老百姓会更信任你。

王福重：关键是这个道理大家都知道。中国人常说不要讳疾忌医，不要掩耳盗铃。但我们做的这些事情其实就是在掩耳盗铃，就是在讳疾忌医，做坏事仍然没有底线。到底是哪儿出了问题？我们应该反思一下。王牧笛：社会的稳定可能会面临各种各样的危机，经济危机或者环境危机，我们要维稳，就要学会处理危机，或者叫危机公关。我们刚才讲到的，一个是调查真相，一个是第一时间的披露。

郎咸平：对，你要在老百姓都不知道的时候先披露出来，老百姓才感谢你，才会支持你。

王牧笛：危机管理学里有一个探讨，说一个事情出来以后，在24到48小时以内如果没有权威消息发布，它会以病毒裂变的方式迅速传播，而且传播的全是谣言。就是说你不第一时间发布，你就掌握不了话语权了，所以第一时间发布很重要。中国的SARS事件，当时出来之后，卫生部的部长张文康就讲，到中国旅游仍然是安全的。那么好，因为你是一个部长，因此全世界的人都相信你，因为你是以中国政府为后盾的。可结果是他说的是错的。

郎咸平：是谎言。

王牧笛：第一时间披露，你披露的还得是真相才可以。除此之外，你还要有一个事后的详尽报告，你还要追查才可以，这个美国做得很好。咱们是出一个事情，比如说紫金矿业事件，就只是处罚了厂长，处罚了当地的环保局长。

郎咸平：我跟你讲，再过一两个礼拜，就没人再提这个事儿了。

王福重：对，我们解决问题的办法就是不了了之，谁还记得三聚氰胺？谁还记得三鹿？谁还记得王家岭？原来的基本都忘了。所以说为什么会一次又一次出现类似的问题？就是因为这些人认为，捅出娄子来了不用怕，先等等，等下一起事情出来了，大家就把这一次的事情给忘掉，大家都是这个态度。

郎咸平：就是不解决问题。

王福重：所以我们要除恶务尽，要善始善终，要揪住不放，就是我们说的一查到底。每次事情出来，我们都说一查到底，可都是一查就完了，没底。

郎咸平：我们的意思是，查本身就是到底了。